укешный Мальдорор
Блджад, да кому эта нефть нужна будет в "будущем"...Скоро всё сожгут и всё равно на что-то другое переходить придется. А если наши принципиально не желают даже копать что-то другое,не говоря уже о других секторах производства,то выходит сами себя в могилу и загнали. Будет Северная Корея №2, и то в лучшем случае. Никакого красиво-театрализованного Рейха не будет,и не надейтесь. Но это будет нескоро и мы скорее всего до этого не доживем:3
Согласен.
А единственное главное отличие гомосексуальных семей от т.н. нормальных в том, что дети там всегда желанны. Нет, пусть лучше гниют здесь чем нормально живут там.
По-моему слишком уж наивное заявление на счет "всегда желанны". Во-первых, не всегда. Может людям и так нормально (и не важно какая семья. Традиционная или нет). Во-вторых, допустим усыновили ребёнка. Где гарантии, что методы воспитания не будут предполагать насилия? Кнут и пряник они такие... они где угодно быть могут.
Dear Jim
Какие нахер побои и ограничения - родители детям на что? Почему запреты интернета, телевидения, пропаганды идет под эгидой "спасем детей", почему родители не следят за тем, что ребенок с 4 лет уже возится с планшетом и не отходит от компа, открывает разные сайты и бесконтрольно смотрит телевизор. Да, родители на работе, им надо зарабатывать, но тем не менее роль родителя никто не отменял, заводя себе ребенка надо сразу оценить возможности контроля за ним. Хотя бы не совать ему в руки планшет, чтобы только отстал и не вякал. А потом начинается, что дети зависят от виртуального пространства, какой ужас.
По-моему это чистой воды отговорка "У меня ребёнок не воспитанный, грязный, голодный, потому что Я ЖЕ ЗАРАБАТЫВАЮ БАБЛО И МНЕ НЕКОГДА!!!"
В любом случае меня, как родителя, волнует другое. Рано или поздно мой сын узнает, как ни скрывай. И тогда начнёт задавать вопросы. И что мне ответить?
Родителей надо учить как быть родителями
Ага. Научите меня, пожалуйста.

По-моему это чистой воды отговорка "У меня ребёнок не воспитанный, грязный, голодный, потому что Я ЖЕ ЗАРАБАТЫВАЮ БАБЛО И МНЕ НЕКОГДА!!!"
Бывают ситуации, когда родители реально впахивают целый день, чтобы заработать на еду-одежду, еще же коммуналку оплачивать и, потом, детская одежда стоит столько, что глаза на лоб лезут - ребенок вырастет из этого через полмесца, а цены как у взрослой одежды бывают.
Но это на самом деле не оправдание, что ребенок предоставлен сам себе, а мы работаем - о чем думали, когда заводили?

В любом случае меня, как родителя, волнует другое. Рано или поздно мой сын узнает, как ни скрывай. И тогда начнёт задавать вопросы. И что мне ответить?
Узнает про геев? Я не эксперт в общении с детьми, но если сказать ~"бывает мальчик и девочка любят друг друга, а бывает, что мальчик и мальчик, девочка и девочка?". Не говорить сразу про секс и потомство. Когда спрашивают про сам секс, оно сложнее, говорят (собственного опыта у меня нет), что не нужно впадать пока в детали и в панику, не делать это гадкой запретной темой, не делать секрета, говоря шепотом и с большими глазами. Ребенку оно интересно просто потому, что интересно непонятное. Скорее всего, лучше индивидуально от характера ребенка уже идти - будет ли он расспрашивать или услышит "это любовь" и успокоится.

Ага. Научите меня, пожалуйста.
Да ладно. Речь о том, что с детьми надо разговаривать, а не пихать в зубы игрушку, лишь бы он молчал. В дайри-бесте, кажется, был пост продавщицы в детском магазине, когда родителям нужны "развивающие игрушки", чтобы дите копалось и к ним не приставало.

Dear Jim
Но это на самом деле не оправдание, что ребенок предоставлен сам себе, а мы работаем - о чем думали, когда заводили?
В принципе, я о том же. О чём думали?
Узнает про геев?
Я про неудобные вопросы вообще.
Не говорить сразу про секс и потомство. Когда спрашивают про сам секс, оно сложнее, говорят (собственного опыта у меня нет), что не нужно впадать пока в детали и в панику, не делать это гадкой запретной темой, не делать секрета, говоря шепотом и с большими глазами. Ребенку оно интересно просто потому, что интересно непонятное. Скорее всего, лучше индивидуально от характера ребенка уже идти - будет ли он расспрашивать или услышит "это любовь" и успокоится.
Э, ну, я вообще думал просто книжку сунуть, пусть сам читает про секс и прочее. Просто тут задумался, что своими законами про пропаганду эти вот депутаты как раз и диктуют как я должен своих детей воспитывать. Что мне, естественно, не нравится.
Да ладно. Речь о том, что с детьми надо разговаривать, а не пихать в зубы игрушку, лишь бы он молчал.
Всё верно. Но... но они же работают. Пришли уставшие, какие тут уж разговоры? Просто я считаю что между деньгами и ребёнком надо выбрать всё-таки второе, потому что всех денег не заработаешь. И работу себе искать такую, чтобы время было с детьми проводить. Плюс семья всё-таки должна быть полноценной. Но это же всё в идеале и я прекрасно понимаю, что не всем так везёт. Что бывают девочки-дурочки, мужики-козлы и т.д. и т.п.
В дайри-бесте, кажется, был пост продавщицы в детском магазине, когда родителям нужны "развивающие игрушки", чтобы дите копалось и к ним не приставало.
Не найдёшь уже? Давно публиковали-то?

RmarimoZ, нашоол! the-best-of-thebest.diary.ru/p185384510.htm

В принципе, я о том же. О чём думали?
Выбешивает, когда говоришь вот так, а тебе в ответ "Будут свои - поймешь". И трясти от злости начинает. Потому что у меня своих-то не будет, пока я не буду уверена, что смогу обеспечить ребенку здоровую и полноценную жизнь, а не завести ребенка, потому что "надо, как же после 30 рожать нельзя, тебе пора торопиться".

Э, ну, я вообще думал просто книжку сунуть, пусть сам читает про секс и прочее.
Книжку тоже вариант, толковая только. На прошлой работе сотрудница купила дочери такое, почитала сама и передумала давать Все равно потом с вопросами к тебе еще пойдет, да и поделиться захочет. Главное, реально, не делать из этого какой-то гадости.
Да вообще такое впечатление, что роль родителей уходит на второй план. Для детей главными остаются несчастные учителя (особенно классные руководители), которые видят детей несколько часов в день, и государство - главный страж.

Ситуации всякие бывают, реально, но мозги нельзя терять ни в одной. Вопрос, что делать, когда их изначально в голове не было и по жизни все розовое и само происходит, и никого нет, чтобы помочь реально.

Вот да, я вообще убежден,что 90% всего говна,что делается,делается людьми потому,что "так надо"(тм). И не я первый-алсо читаем стихотворение Некрасова "Живя согласно с строгою моралью, я никому не сделал в жизни зла...". Реалии изменились,люди-нет.

Ну само собой, сексуальная ориентация влияет на характер достаточно опосредованно и редко когда положительно-инстинкты и разум вообще у нас как вида традиционно-и к огромному сожалению-вещи конфликтующие. Понятно что никто ни от чего не застрахован. Я говорю лишь о том,что гомосексуалы не могут завести детей "случайно", стало быть сам факт заведения ребенка они планируют и к нему подходят осознанно. Сам факт,но не факт что и то что дальше тоже,оно конечно. И механизм воспитания в традиционной и нетрадиционной семье не должен отличаться,это тем более очевидно. Он всегда должен строиться на диалоге. Пусть это тяжело,но если уж есть слабое существо,которое от тебя зависит, и зависеть ему больше не от кого,изволь выполнять свой долг полноценно,раз на это подписался. Такая позиция возможно тоже невротическая, но всяко лучше чем на отъебись.

Dear Jim
Спасибо. Хорошая статья. Согласен с автором. Правда вот кубики я б купил, да чего-то не найти. Я имею в виду нормальные, деревянные.
Выбешивает, когда говоришь вот так, а тебе в ответ "Будут свои - поймешь". И трясти от злости начинает. Потому что у меня своих-то не будет, пока я не буду уверена, что смогу обеспечить ребенку здоровую и полноценную жизнь, а не завести ребенка, потому что "надо, как же после 30 рожать нельзя, тебе пора торопиться".
"Вырастешь - поймёшь". Знаю-знаю. Народ так явно что, свой тупизм демонстрирует? Настолько идиоты, что объяснить не могут, а только как попугаи повторяют? И прекрасно можно рожать после 30-ти. И рожают. И после 35. И нормально всё. Организм уже более слаб, как если бы рожать в 20-25, но всё же.
Книжку тоже вариант, толковая только. На прошлой работе сотрудница купила дочери такое, почитала сама и передумала давать Все равно потом с вопросами к тебе еще пойдет, да и поделиться захочет. Главное, реально, не делать из этого какой-то гадости.
Кажется я у себя когда-то публиковал... вот: rmarimoz.diary.ru/p119029757.htm Даже не знаю, но мне вот давали читать более серьёзную подробную и скучную литературу.
Да вообще такое впечатление, что роль родителей уходит на второй план. Для детей главными остаются несчастные учителя (особенно классные руководители), которые видят детей несколько часов в день, и государство - главный страж.
Природой же задумано так, что главным для человека является его мама. Так что сколько бы времени не проводили с ним воспитатели, учителя, государство, но всё равно мама это мама. Даже если с мамой напряженные отношения, всё равно этого не изменишь.
Ситуации всякие бывают, реально, но мозги нельзя терять ни в одной. Вопрос, что делать, когда их изначально в голове не было и по жизни все розовое и само происходит, и никого нет, чтобы помочь реально.
Вот именно.
укешный Мальдорор
Вот да, я вообще убежден,что 90% всего говна,что делается,делается людьми потому,что "так надо"(тм). И не я первый-алсо читаем стихотворение Некрасова "Живя согласно с строгою моралью, я никому не сделал в жизни зла...". Реалии изменились,люди-нет.
Вот-вот. Хорошее замечание. А стихотворение правильное.

Тут да, вы правы. Если бы могли, то давно бы уже. И свой миллион долларов тоже бы получили.

RmarimoZ, мне дико нравилось играть в кубики. Это такая классная штука.
"Вырастешь - поймёшь". Знаю-знаю.
И самое главное, что когда у тебя будет свой ребенок, ты мгновенно поймешь всех мам, которые абсолютно не делают детям замечаний и позволяют им вести себя кошмарно среди людей, потому что Ребенок. Воспитание это для слабаков.
Даже не знаю, но мне вот давали читать более серьёзную подробную и скучную литературу.
"а почему кот повесился?" это нечто, это НЕЧТО.
Мне вообще ничего не давали. Все узнала сама во дворе. Поэтому очень советую оградить ребенка от такого узнавания)))
Даже если с мамой напряженные отношения, всё равно этого не изменишь.
Иногда именно плохие отношения с мамой заставляют эту маму любить еще больше. Будто когда она хорошая, добрая и понимающая, это не ценится и считается само собой разумеющимся.


Кстати, в гомосексуальных семьях (особенно мужских, потому что сами родить не могут), мне кажется, ребенок дорог не только потому, что подходят к решению о нем осознанно, но и потому, что 1. общество за таким ребенком все равно будет смотреть пристальнее, т.е. если что-то случится, то шишки посыпятся такие, что заденут все семьи с усыновленными детьми, и будет буря об отменении такого права, 2. так как он с трудом усыновлен, то он чуть более особенным- это лучше объяснить: не то, чтобы родной ребенок менее дорог, но вот как и в случае с бездетной женщиной в гетеросемье, если появится усыновленный или долгожданный собственнорожденный ребенок, к нему, как к очень хрупкому отношение будет, более трепетное что ли. Если свести к примитивной метафоре - очень долго желанная вещь, которую просто так не приобретешь, будет дороже, чем то, что получаешь легко или каждый день.

очень долго желанная вещь, которую просто так не приобретешь, будет дороже, чем то, что получаешь легко или каждый день.
Вот примерно это я и пытался сказать,да.
Но с отношениями с родителями,насчет ценится-не ценится это не всегда работает. Но одно верно-гиперопека подчас вызывает более сильное FFUUU и как следствие проблемы с психикой,чем пофигизм. Нужна всё-таки золота середина,чем раньше начнут приучать ребенка к ответственности и жизни в социуме,тем всё-таки лучше. Да,она не сахар,но он хотя бы будет об этом знать,а не ударится об неё внезапно в один прекрасный день. Вот меня ограждали вообще от всего, и каким долбоебом вырос

В том же дайрибесте (!дайрибест просто кладезь ) была абсолютно потрясающая статья на тему того, как чрезмерная родительская любовь калечит ребенка, который потом боится любить, потому что знает, какая это обуза и боится нарушить и свое пространство и пространство другого человека. Особенно мне понравился пример Жени Лукашина из Иронии судьбы, поскольку его мама у меня всегда вызывала фейспалм.
У меня есть любимая книжка "Дорога уходит в даль" - это автобиография Александры Бруштейн. Вот отношения ее с отцом мне видятся идеальными, он относится к ней как ко взрослой в плане общения и отношения, он не сюсюкается, не трясется, не смотря н ато, что он врач, он не отмахивается от нее, хотя у него работы выше крыши, он воспитывает ее справедливо, порой жестко, но насколько хорошо! Он не обсуждает с ней какие-то сложные вопросы, но и не отделывается - так и говорит "когда у тебя коса вырастет". Если внезапно у меня когда-то будут дети, то мне бы хотелось выдержать именно такое полноценное общение.

Хех, а мне вот некоторые даже говорили,что у меня бы хорошо получилось воспитать детей (sic!), именно потому что я просто по определению не представляю, как можно иначе, чем ты описала.

Но к сожалению по описанному сценарию действовать не всегда получится. Есть масса ситуаций,когда нужно вмешиваться, действовать за кого-то, брать на себя за кого-то ответственность, иногда нужно действовать жестко и да,с применением насилия (не физического так морального), а иногда наоборот необходимо погладить по голове. И если дать пизды (прошу простить за мой клатчский) я теоретически еще могу, и то если ситуация ну совсем уже выйдет из контроля и человек будет реально неадекватен и опасен для себя и окружающих, то сюсюкать и унизительно сочувствовать я органически не умею.

На собственном опыте зная как нельзя, сделать все правильно. make a sense
Идеальной ситуации, как все нарисовано в воображении, жалко, не получится. Всегда бывает что-то, когда хоть волосы рви себе или кому-нибудь)))

Ну так а то. Мало знать как не надо,надо еще и знать как надо, ведь далеко не всегда это просто противоположное

Врага надо знать в лицо!

э?

Я про "как не надо", чтобы избегать этого.
Собственно, отталкиваясь от одного "так не надо" можно правильно пойти.

а. Ну само собой,но этого недостаточно,у дальнейшего пути должен быть и еще какой-то вектор, и не однозначный,а нужно брать всё многообразие ситуаций во внимание.

Единственное, что плохо, психологи говорят, что обычно повторяется сценарий семей, в которых вырос, повторяя поведение отца/матери.

Вот да. И не только в семье. Люди вообще склонны повторять ошибки своего окружения,потому как свое говно-сметана.

Это жесть. Когда себя ловишь на делании того, что не нравится в поступках маман, хочется удариться об стену сильно сильно. Но с другой стороны, больше я такое не повторяю, ибо бдю за собой.

Вот правильно,бздеть над собой надо всегда,и не только в этом. Потому как единственный возможный вариант достижения свободы-строить себе рамки самому. Стройматериалы,конечно,тоже не ты произвел,но ты их скомпоновал по своим лекалам. И это уже неплохо.

Самоконтроль наше все и последняя надежда

Dear Jim
мне дико нравилось играть в кубики. Это такая классная штука.
Поддерживаю.
И самое главное, что когда у тебя будет свой ребенок, ты мгновенно поймешь всех мам, которые абсолютно не делают детям замечаний и позволяют им вести себя кошмарно среди людей, потому что Ребенок. Воспитание это для слабаков.
Конечно-конечно. *С не меньшим сарказмом* Только так и никак иначе.
"а почему кот повесился?" это нечто, это НЕЧТО.
Баянистая штука на самом-то деле.
Иногда именно плохие отношения с мамой заставляют эту маму любить еще больше. Будто когда она хорошая, добрая и понимающая, это не ценится и считается само собой разумеющимся.
Меня это не особо удивляет. Особенно когда читаешь про 17-летнюю мамашу, пьющую "Ягуар" и её годовалого сына всего в синяках. И он ведь за неё всё равно цепляться будет, потому что никого роднее нет. Потому что с малых лет не знает что такое действительно хорошее отношение.

А так далее по тексту, касаемо нетрадиционных пар, детей, опеки и гиперопеки полностью с вами согласен.

RmarimoZ, просветите что за тема про кота,который повесился? Я только знаю "А наша кошка тоже еврей?".

укешный Мальдорор
Это отсюда.
Я только знаю "А наша кошка тоже еврей?".
А это откуда?

Ааа,видел. Ясно))

А про еврея-автора и книгу не помню,но очередное произведение расового еврейско-украинского сатирика начала-первой половины 20 века, там маленького мальчика так троллили по национальному признаку,что он спрашивал бабушку "А наша кошка тоже еврей?". Всё что человек переживает сам он проецирует на других, и часто довольно нелепо-видимо там это было к этому.

укешный Мальдорор
Гугл указывает на Льва Кассиля.

Наша кошка тоже еврей - убей, как знакомо... Не Швамбрания случайно?

Если Кассиль то более чем вероятно

Никогда не понимала, что такого плохого в выдумывании страны. Дурацкие насмешки над ними потом. Особенно не понравилось, когда Оська в конце так опплевал детские мечты.

Не читал,увы,или читал давно и не помню,но представляю,да. А всех кто выдумывает страну лучше или хотя бы интереснее,чем текущая,ждут в лучшем случае насмешки. Закон жизни,хуль.