плюс стопиццот... мне кажется, это одна из самых сложных штук в жизни. Хорошо тем, у кого есть какая-то "одна, но пламенная страсть" - некое хобби, или Большая Мечта... а что делать нам, простым смертным с десятком более-менее взаимозаменяемых увлечений?

Есть, впрочем, консультанты, помогающие определиться с этим. Та же программа Foundation of brilliance, о которой я писала - это три дня общения один на один с профессионалом, помогающим тебе выявить и сформулировать свое "что ты хочешь делать в жизни".

хорошо сказано

Да, мне очень понравилось, что ты написала - ужасно пожалела, что не получилось попасть на семинар в Москве. Очень.
Особенно понравилась фраза, которую ты потом написала "ты умеешь читать - ты не можешь не читать" - это верно, ведь, когда тебе это нравится, ты уже невольно
это делаешь, получая удовольствие.

Ага, из которых вычленить одно - очень трудно. К тому же, здесь еще не только количество увлечений, как разные внешние факторы, главный из которых - осуществиемо/неосущетвимо. Плюс - даже если есть надежда на осуществление, но позволяют ли условия идти к этому осущестлению и какими темпами. Может, медленный путь смысла не имеет, и надо искать что-то другое. А это значит, примириться смыслью о неосуществимости.

ну как вам сказать,товарищи-либо тебе очевидно,что ты чего-то хочешь,либо ты не хочешь ничего. Тогда встает вопрос,надо ли тебе придумывать,что ты чего-то хочешь,или можно и так радоваться жизни...
Другой вопрос,что можно хотеть,но настолько лениться прилагать какие-либо усилия, что проще не хотеть ничего><

Нет, вопрос как раз в том, что ты хочешь несколько объектов и не можешь решить, кого хочешь больше. Когда ничего не хочется, то и выбирать не надо, все гораздо проще становится. Если у тебя несколько склонностей и талантов (пение, живопись, возведение мостов) и все тебе нравится, и что-то одно выбрать не можешь, а надо, и не знаешь как - вот тут бы помощь хорошую.

Dear Jim,
а сходи завтра на семинар, они повторный проводят, и опять бесплатно!
г.Москва, ул. Большая Переяславская, д.11 - нужно позвонить по телефону (495) 680-66-73 или (925) 509-46-02 и записаться. Времени, к сожалению, не указано - но обычно они такие мероприятия проводят в 7-8 вечера.

Серьезно, сходи! Расскажешь потом. :-)

Про осуществимость... я могу ошибаться, конечно, но мой личный опыт пока показывает, что если действительно чего-то хочется - то всегда можно найти способы это что-то осуществить. Тут главное отделить суть от "рюшечек" - того, что у тебя с этой сутью ассоциируется. Скажем, можно мечтать о кругосветке и считать, что это тебе недоступно - пока ты ассоциируешь кругосветку с дорогими отелями и отдыхом. А если отделить суть (путешествие) от рюшечек (способ путешествия), то сразу открывается куча возможностей: найти работу на корабле, записаться волонтером в международные программы, найти друзей в разных странах через couchsurfing и проехать большую часть пути по суше - автостопом, а на билеты собрать пожертвования, обставив все это дело как какой-нибудь артпроект... было бы желание. И смелость рискнуть и пойти за мечтой.

Как здорово!! Спасибо!! Трубку пока не берут, минут через 20 перезвоню еще.

)))хороший пример))) В том, что "кругосветка" - это "дорогие отели", залог неуверенности? Ты закажешь-тебе оформят-отвезут-поселят-покажут. С одной стороны это здорово - делать ничего не нужно. С другой стороны - вот так поехать самой и самой делать, нужно быть очень уверенным в себе и в своих силах. Далеко не каждый сможет.
Про ассоциации и рюшечки заставило задуматься...

Так держать! :-)

Не думаю, что такие шаблонные ассоциации - это всегда залог неуверенности. Может, человек в себе очень уверен, но вот просто ни разу не задумывался о других вариантах... и когда он эту шелуху внешнего счищает - ему сразу, может быть, хорошо, и он сразу кидается осуществлять мечту. Но я идеалист, да, и верю в людей.))
А что не каждый сможет - ну так если не можешь, то наверное, это для тебя не так уж важно? Такое осознание тоже полезно: "я могу, но я выбираю этого не делать" - совсем ведь не то же самое, что "жестокая судьба, у меня никаких шансов!".

Записалась, идем!)))

И это же как индикатор может быть! В том плане, что явно второй способ требует множества усилий, и раз не испытываешь желания их прикладывать, значит, не настолько тебе это важно, чтобы выложить ради мечты на все 100.

И это же как индикатор может быть!
ага, точно!))) можно, наверное, так "взвешивать" разные варианты своих мечт, чтоб выявить ту самую, главную...

да я тоже долго не ведала что есть моя мечта мечт.
я помню, что чтобы понять чего я хочу, я сначала задавала себе вопрос: чего же я хочу.
так это и случилосьтак, например, с учителем было. сижу на уроке математики в 10 классе, все уже выбрали кем хотят быть по 33 раза.
а я даже не знаю что мне нравится. сижу, все примеры решила, думаю, чтож мне нравиться делать и понимаю - оппа это мне нравиться делать.
так же с книжками. что я хочу? Хочу рассказать всем о мыслях которые меня посещают. Как это можно сделать? Рисую я плохо, играю тоже?
остается слово) (хотя тоже не фонтан)
а потом начинаешь влюбляться в среды.
тока зачем выбирать-то? почему не развивать все по мере возможностей и желаний?


расскажи потом, что там за семинар

можно, наверное, так "взвешивать" разные варианты своих мечт, чтоб выявить ту самую, главную...
Кстати, проверка временем - отличная штука еще. Если загорелся, и горишь, горишь, то твое. Но если через некоторое время чувствуешь, что угасает, значит, не Она.

Rufus, делать хочется, конечно, несколько дел. Речь идет о том деле, которому хочешь отдаться самозабвенно - приоритетное и доминантное, надо всем остальным.
тока зачем выбирать-то? почему не развивать все по мере возможностей и желаний?
Желаний - несколько, возможности есть у каждого. Метаться между ними или распаляться на каждое? Все равно должна выстроиться некая цепочка приоритетов.
Расскажу обязательно.

Если загорелся, и горишь, горишь, то твое.
мне не подходит, к сожалению - я годами вынашиваю замыслы, и их несколько, и ни одним из них я не "горю" (темперамент не тот), зато все примерно в равной степени завораживают. Но для людей увлекающихся, по идее, хороший способ проверки. :-)

Rufus,
выбирать - чтоб целиком отдаться одному делу, потому что несколько одновременно обычно невозможны.

Я так обычно свои маленькие желания проверяю)) Материальные чаще всего. Либо те, на которые нужно много сил и времени, потому склонность бросаться с головой у меня есть, приходится контролировать)) Но на деле именно, на процессе, не сработает. Ведь сам процесс тоже зачастую нравится, как и цель, которую хочется достигнуть.

Dear Jim,
ну вот зависит от того..что за желания. Фигню мы не берем. берем верха
опять-таки мой пример
если я самозабвенно отдамся школе, или наоборот писанине, ни из первого, ни из второго не выйдет ничего хорошего
человек должен развиваться много сторонне, у него должно быть несколько разных увлечений, мечт и стремлений. иначе он становится линейным и односложным...

Hali,
вот повторюсь, целиком отдаваясь только одному делу теряется пространственность. я не верю, что дело должно быть одно. не зря же люди еще и хобби занимаются..

Ну вот ты и сама говоришь "занимаются хобби". У тебя может быть хобби, но дело всей твоей жизни - одно.

Rufus,
это у вас пример удачный для вас - сочетающиеся дела. Давайте другой пример рассмотрим. Скажем, у меня есть следующие варианты, которые меня более-менее в равной степени привлекают:
1) перейти из разряда тестировщика в разряд независимых консультантов по тестированию - ездить по миру, читать семинары, писать статьи, тестировать разовые проекты за деньги.
2) обосноваться на одном месте, открыть свое кафе-кондитерскую, набрать постоянных клиентов, организовать сопутствующие активности. Сидеть и делать людям уютно.
3) перейти на ненавязчивый фриланс, зарабатывать необходимый минимум средств - и путешествовать "дикарем" по разным любопытственным странам. Параллельно писать какие-нибудь "путевые заметки" с тем, чтоб потом издаться.
4) стать профессиональным писакой: журналистом того или иного толка.
5) заняться программированием с уклоном в изучение систем ИИ - "податься в науку".
6) волонтерить на социальных проектах - помогать незащищенным слоям населения выживать и находить счастье.

И вот если (4) и (3) еще как-то стыкуются, то все остальные друг друга выталкивают за рамки реальности, поскольку требуют - каждый вариант - значительных вложений в совершенно разных направлениях. И как вы предлагаете в данной ситуации "не выбирать", при этом избегнув результата "распыления"?

Dear Jim,
почему
дело жизни - обучение
вот оно может быть с помощью разных действий.
Как раз Хобби чаще и является делом жизни.

Hali,
Вот эти варианты больше напоминают ребенка, который хочет все и ничего не может что к чему, и чего он в этом умеет делать. Я смутно представляю изучив основы ИИ. как журналист, человек вообще гумманитарного склада ума разберется в ИИ? достаточно походить на курсы, чтобы понять. что это просто не его.
Человек учится всю жизнь и если он сейчас выбрал не то, то ему ничего не мешает поменять свой путь. У меня примеров перед глазами очень много, начиная с моего собственного отца.

Тестировщих чего?
И вообще что является стратом.
Так как я этого не поняла, опишу как я поняла.

У человека уже есть работа тестировщиком программного обеспечения. Он, набрав достаточной опыт в этой среде может начать писать статьи на эту тему, заметки и какие-либо истории, если он начнет писать их достаточно интересно, сможет пробится в журнал. Продолжая свое дело и описывая как профессионал свое дело, он начнет разъезжать по другим странам и писать наблюдения из других сфер, политики, природы, искусства. Опять-таки, если онразвил свою речь на заметках из своей сферы. то используя опыт сможет попробовать писать и о политики, но скорее всего, ему просто разонравится писать о чем-то из этого. В конечном итоге, он сможет получить второ высшее как журналист.
А вот с ИИ надо как-то начинать, чтоб в него уйти. Об этом надо было думать раньше. Но Опять-таки и это можно сделать. Начаьт сначала прости читать на эту тему и самообразовываться. И в полне возможно. что если результат будет. то будут и открытия.


А что касается моего сочитаемого.
Как соединить Человека. который хочеть выступать.
Быть журналистом.
Стать космонавтом.
Уйти в науку.
Стать сисадмином.
Рассказывать сказки в одно?
Вот пожалуйста.
Объединяю как-то

Вот эти варианты больше напоминают ребенка, который хочет все и ничего не может что к чему, и чего он в этом умеет делать. Я смутно представляю изучив основы ИИ. как журналист, человек вообще гумманитарного склада ума разберется в ИИ? достаточно походить на курсы, чтобы понять. что это просто не его.
То, что вы смутно себе это представляете, не значит, что это нереально. У меня природная склонность к анализу, что позволяет мне при желании ухватывать суть почти в любой области - будь то ИИ, история Древней Греции или ремонт мотоциклов. При этом уровень владения языком достаточно хорош для того, чтоб неплохо эту суть описывать, и если этот уровень прокачать - может выйти вполне себе уровень добротного журналиста. ИИ я занималась в университете и немного - после, и тоже вполне себе удачно.

Вы правы в том, что ситуация, как с ребенком, который не знает, чего хочет. Но вы не правы в обосновании этого.) Я не знаю не потому, что не могу оценить себя в этих областях и "тупо хочу", а как раз потому, что могу оценить себя в этих областях, пробовала почти все из них (а что не пробовала - то могу смоделировать), и не вижу, чем одна из них принципиально лучше другой.

Ваше "объединение", простите уж за резкость, вообще не решает проблемы. Это попытка ухватить всё и сразу, проистекающая, видимо, от непонимания вами каждой из этих областей. Для того, чтоб стать консультантом в области тестирования, надо выходить на международную арену - ездить по конференциям, писать доклады и статьи, публиковаться, вести профессиональный блог. Для того, чтоб заниматься ИИ, нужно зарыться для начала в имеющиеся чужие наработки, вспомнить и изучить алгоритмы и модели, актуальные для этой области - это очень, очень большой пласт знаний. Для того, чтоб идти по стезе гуманитарного журналиста, необходимо расширять кругозор в соответствующих областях (быть в курсе последних событий, ключевых фигур и трудов) и изучать построение статей - потому что я имела в виду отнюдь не статьи уровня "Лизы". Для того, чтоб открыть свое кафе, необходимо плотно заняться кулинарией, кондитерским делом, законодательством в этой области - а так же озаботиться сдачей экзаменов и получением лицензии на осуществление такой деятельности. И т.д. и т.п..
Эти деятельности не стыкуются по времени, а если время делить между ними, то так и останешься на уровне любителя. По крайней мере, это верно для простых смертных, вроде меня. =)

Я не понимаю, почему суровня любителя нельзя стать профессионалом.

Пожалуй я согласна, что все ваши сферы я не знаю до конца, но оно в принципе и понятно. У меня немного другая сфера интересов. Но опять-таки, Став профессиональным учителем, мне сейчас ничего не мешает получить второе высшее юриста. А заодно и дополнительные курсы учителя астрономии от школы. Тем более что базовая физика от университета у меня великолепная. А что касается "профессионализма".. У меня отец доцент по гидравлике, специалист высшего класса, в итоге работает в газовой компании. То, что мы видим в идеале не всегда то что нам надо, и жизнь сама скорректирует, как наши интересы должны сочитаться. главное постоянно учиться. И тоже я могу привести пример подруги, которая от фирм и пощника директора вернулась к перподаванию в университете английского языка.

Мне кажется вот это желание быть проффесионалом как раз и обманчиво, чаще оказывается, за исключением науки, что любитель знает больше профессионала. Да и мне кажется, если вам не 60 вы сможете охватить все чем бы хотели заниматься. Жизнь для того и дана, чтоб материализовав одну мечту брять за другу. Я помню как в детсве, когда у меня исполнилась мечта жизни компьютер. на радовавшись на него началась глубокая аппатия... нужно много мечт =)

Rufus, мне кажется, мы с вами на разных уровнях абстракции рассуждаем. :-) "Мечта о компьютере" - это уж совсем не к тому.

Ну вот допустим, вы получите второе высшее юриста. И что вы с ним будете делать? Одно дело, если оно вам "для души", "чтобы было", - и совсем другое дело, если вы мечтаете, скажем, быть прокурором и карать преступность налево и направо. Мое мнение: совмещать не получится. Т.е. быть одновременно великолепным прокурором и замечательным учителем - не выйдет. А быть посредственным прокурором и посредственным учителем - может быть, но зачем это нужно? Весь этот топик о том, чтоб найти свое дело, и стать в нем великолепным (briliant), гораздо выше среднего уровня.

Учитель астрономии может быть преимущественно учителем (и тогда глубокие познания в астрономии не являются необходимыми), а может быть преимущественно астрономом (и, может быть, не очень хорошим учителем - как повезет). В любом случае можно расставить приоритеты. Есть, опять же, повторюсь, области, которые хорошо сочетаются. К примеру, я могу быть одновременно сильным тестировщиком и сильным программистом, и даже если выберу одну из этих двух областей как преимущественную, все же останусь на уровне чуть выше среднего во второй. Но я не могу быть одновременно шеф-поваром в своем кафе и журналистом-путешественником. Только по очереди. Но не одновременно.

Hali, ну хорошо. я мечтала получить высшее и стать учителем математики, а жизнь меня привела к информатике. я просто в итоге на "длительной" практике поняла, что математика не мое, но свято хотела совмещать. Жизнь сама меня настроила на то что мое, и то что мне подходит, а не мое, потому что хочу. Я вам еще много могу привести примеров где я мастер и я это умею делать, но на длительной практике, я поняла, что работа не моя. Но Опять-таки, еслиб я мечтала только об этом, я была бы несчастнейшим человеком. Потому что я получила все что хотела.

вы зачем-то загоняете себя в крайности. Причем мне не понятно зачем.
ВОт не помню, кто был автором чудесного комента, что надо понять, чего хочется на самом деле и отсеять рюшечки(лишнее). Человеку хочется быть прокурором, чтоб называться пркурором? ТОгда он дурак.
А если ему хочется быть прокурором, чтоб помогать сажать преступников, и помогать простым людям. Он может быть и хорошим юристом консультантом, и отличным помошником следствия. И Совмещать.
Опять-таки. Можно совмещать профессию учителя, а не прокурора, оставаясь хорошим и там и там.
Вопрос отсечения, вот где мы с вами разнимся.)

Так что нарно нам пора завязать =))

Rufus,
Автором коммента про рюшечки была я.
Могу только порадоваться за вас, что у вас все так просто и жизнь подсказала. Это очень здорово - я искренне рада. И немножко завидую - как всегда немножко завидую людям, которые легко расставляют приоритеты.

А в крайности я себя не загоняю. Я просто вам объясняю на крайностях, потому что как правило это самый легкий способ что-то объяснить, если человек не понимает НЕ на крайностях. Но раз все равно не вышло достичь взаимопонимания, надо завязывать, да.

Hali,
признание настигло автора)
ну не знаю, завидовать ту нечем, проблем выше крыши)))
в наше время модно быть неопредилившимся и с крутой мечтой, а не с фигней какой-то))

вот самое смешное окажется тогда, когда выясниться, что мы говорили об одном и том же)

Rufus,
"неопределившийся" и "с крутой мечтой" друг другу немного противоречат, нет?) В любом случае, в болото моду. Знать, чего именно ты хочешь от жизни - это очень и очень здорово. Это позволяет сконцентрироваться и все свои силы бросить на самое главное. А не пробовать всё понемногу.

вот самое смешное окажется тогда, когда выясниться, что мы говорили об одном и том же)
это вряд ли.